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| von Border am 18.12.23 um 09:55 | ||
| Antwort auf: Re:Kurzes Update von "drüben" von Mindeye | ||
Sooo, du Früchtchen! Dann wollen wir mal... Wie gesagt... sorry, dass es lange gedauert hat, aber dafür nimmt man sich dann doch lieber Zeit, die einfach nicht da war. >Trink ein paar Gläser Wein und lies dir das noch mal durch. Verurteilungswahn, Hexenjagd, Meinungs-Affen, Tollwut-Kreatur, andauernd will man dir an den Kragen wegen nichts, viel Feind, viel Ehr, jeder zweite missversteht dich und nimmt das schlimmstmögliche an, hast seit Monaten keinen ganzen Satz mehr zu Ende gebracht. Auch wenn wir einen gewissen kreativen Spielraum berücksichtigen, trägst du ein bisschen zu dick auf, so schlimm kann es nicht sein. Oder deine Äußerungen im Alltag sind dann doch nicht so neutral wie behauptet bzw. selbst wahrgenommen.
Ich gehe davon aus, dass genau hier das Missverständnis liegt bzw. dass das generell das Problem ist, auf das ich hinweisen wollte. Es geht allgemein um Meinung. Die Menschen diskutieren nicht mehr, tauschen sich nicht mehr aus. Sie scheinen mehr und mehr festgefahren und sobald so etwas wie eine Diskussion losgeht, wirkt es, als hielten sie sich die Ohren zu und verfahren nach dem Motto: "Wenn ich lauter brülle, lässt er mich in Ruhe." Die Gesellschaft hat in meinen Augen irgendwie eine Behinderung entwickelt, was einen sachlichen Diskurs angeht. Nehmen wir mal ein politisch nicht allzu relevantes Thema: Man kann keine zwei Meter weit mit manch einem (manch einem, nicht alle!) Veganer diskutieren. Sogar, wenn man ihm Recht gibt, dass die Fleischindustrie in Deutschland größtenteils der schlimmste Scheiß ist, den man ertragen kann. Aber selbst "humane" Schlachtung und beste Haltung der Tiere verhelfen den Leuten nicht von dem Podest, dich als Tierquäler oder -mörder zu beschimpfen. Wie gesagt... bei weitem nicht alle. Und ich habe persönlich eben den Eindruck, dass es sehr viele Minderheiten gibt, die einfach nur noch plärren, statt sich einer gescheiten Diskussion zu stellen. Ganz plumpes Beispiel von mir selbst: Mit einem Musikgeschmack im extremen Black oder Death Metal Bereich stehe ich beinahe immer in der Minderheit. Ich bin immer der Einzige, der bei Firmen-, Weihnachts- oder Mannschaftsfeiern keine Titel für die Tracklist einreicht, weil ich weiß, dass das keiner hören will. Ich akzeptiere aber jede Meinung, solange es keine dumme Beleidigung ist. Ich kann mich wunderbar mit Vertretern des Techno, Hip Hop oder Pop unterhalten, weil sie da irgendwas drin finden, das sie bewegt. Gutfinden muss ich das nicht, aber ich kann doch akzeptieren, dass es auch andere Meinungen gibt. Es ist einfach wahnsinnig schwer zu erklären, was genau ich meine. Ich habe eben das Gefühl, dass prozentual irgendwo im Bodensatz zu findende Ansichten, Meinungen, Geschmäcker oder Neigungen durch radikales Meinungsverbot (<- wahrscheinlich auch wieder AFD-Sprech) dermaßen die Oberhand gewinnen, dass sich kaum jemand den Stress antun mag, etwas dagegen zu haben. Und diese Lethargie sorgt dann dafür, dass diese Leute Narrenfreiheit in jeder Situation genießen. Und jetzt zum AFD-Sprech. Die Formulierungen, die sie für dich entdeckt haben, gab es immer. Nur hatten sie nie das Fascho-Label. Angefangen vom Klassiker "Das wird man ja wohl noch sagen dürfen" bis hin zu aktuelleren Formulierungen, wie "Sozialschmarotzer" oder "Gedankenpolizei". Das gab es alles schon sehr viel früher, aber weil es so wunderbar pathetischer Blödsinn ist, auf den die Leute schnell anspringen und den man in Social Media so wunderbar zum Angeln nutzen kann, hat es einen Fascho-Stempel. Der ist so ausgeprägt, dass man diese Begriffe nicht mehr verwenden kann, ohne in diese Ecke gesteckt zu werden. Und das ist falsch. Berühmtestes Beispiel ist sicherlich "entartet". Das Wort existiert bereits sehr viel länger als Hitlers Adolfs Frau Mama. Das ist jetzt kein Wort, das ich benutze, aber versuch's mal... >>Und ich spreche nicht von nationalistischem Müll oder typischen AfD-Sprech... Moment... das war dasselbe... aber du weißt schon...
> >Das ist jetzt bspw. so eine Formulierung, bei der ich mich am Kopf kratze. Kann man so oder so interpretieren. Dann mag ich es mal ganz deutlich machen: Die AFD ist so ziemlich der größte Scheiß, der diesem Land in den letzten 20 Jahren passiert ist. Und damit das auch klar ist: Ich bin weder rechts, noch ein Anhänger dieser Kasperei, noch einer sonstigen davor (NPD, DVU und wie die alle hießen). Ich würde mich mit meiner persönlichen Meinung irgendwo in der politischen Mitte einordnen mit leichten Ausflügen in Konservatives, das allerdings nicht in Verbindung mit Ausländerfeindlichkeit oder Ausgrenzung Andersdenkender zu tun hat. Ich selbst war mein Leben lang der Andersdenkende. Wachs mal in einem CDU-geprägten 200-Seelen-Dorf auf und sage im Alter von 10, dass du nicht zur Kommunion gehst, weil die Sache mit Gott ziemlicher Blödsinn ist. Ein Spaß - im wahrsten Sinne des Wortes - für die ganze Familie :) So dumm und plump die Nasen von der AFD aber sind, die da auf unsere Kosten im Bundestag und anderen Ämtern hocken, so verdammt clever sind die, die das Konzept dahinter gebaut und die Zügel in der Hand haben. Ähnlich zu Trumps Strategie der Alternativen Fakten. Es werden haltlose Behauptungen aufgestellt, die dem gesunden Menschenverstand und oft jeder Regel der Statistik widersprechen, aber statt ihre Thesen zu beweisen, fordern sie den umgekehrten Weg, nämlich widerlegt zu werden. Dabei sind die Formulierungen aber so geschickt gewählt (will sagen: oberflächlich, einseitig, populistisch), dass eine Widerlegung a) gar nicht wirklich stattfinden kann und b) selbst sofort widerlegbarer Blödsinn dennoch medial eine Plattform erhält. Das in Kombination mit dem Fakt, dass jeder einen Internetzugang besitzt, sorgt dafür, dass die, die immer "GENAAAAUUUUUU!" brüllen, plötzlich im Internet eine Meinung haben. Diese ultralaute und ultrarechte Minderheit, wirkt in der öffentlichen Wahrnehmung als Übermacht, was wiederum weitere Meinungen macht. Und bei der nächsten Bundestagswahl haben wir dann 28% AFD. Aber das hat ja niemand kommen sehen und "ICH hab die ja nicht gewählt". BILD liest ja schließlich auch niemand. >Nehmen wir an, dass das genau so passiert ist und keine Details fehlen. Hat doch meiner Einschätzung nach nichts damit zu tun, dass du irgendeine Meinung hattest, die jemandem gegen den Strich ging, da hatte jemand den Arsch offen und wollte Zoff.
Und DAS ist verdammt häufig der Fall. Entweder aufgrund einer anderen Meinung oder, weil jemand einfach den Arsch offen hat. Die Zahl derer, die den Arsch offen haben, wächst gewaltig. Jedenfalls in meiner Wahrnehmung. >Ich vermute außerdem, dass das für die, die da arbeiten harmloser Alltag ist.
Die Tochter meines Friseurs (mein Gott... jetzt sind wir wirklich im tiefsten Dorf angekommen) hat im Rahmen des Studiums bei Aldi angefangen - Nebenjob. Hat sie nach vier Monaten geschmissen, weil sie das nicht mehr ausgehalten hat. Nur noch unfreundliche Leute, nur noch lautstarke Diskussionen. Ich weiß jetzt nicht, wie dick ihr Fell sonst so ist, aber gewundert hat mich das nicht. Deckt sich auch mit Aussagen von Freunden, die im Einzelhandel oder generell in menschennahen Dienstleistungen tätig sind. Die Leute sind aggressiver und egoistischer geworden, ist da der Tenor. >keine Ahnung wie ich da selbst reagiert hätte. Aber du interpretierst da imo zu viel rein.
Das mag ein Fehler von mir sein, ja. Ich bekomme solche Dinge mit und denke mir nur, dass man diesen Leuten einfach mal den Kopf gerade rücken sollte. Welche Kinderstube haben die genossen, dass die sich aufführen wie der letzte Hampelmann? Und dann fällt mir manchmal ein, dass das ja eh keine Sau interessiert, weil alle nur bei sich sind. >Die Sache mit Telegram kann ich mir übrigens auch nicht so recht in der Praxis vorstellen, du erzählst jemandem, dass du das nutzt und 'regelmäßig' ticken dann Bekannte aus, ohne dass du das mit einem Satz klären kannst? Meine Reaktion wäre da nur, dass ich das nicht nutze und dich nicht adden kann, installier mal Signal, Trend zum Zweitmessenger!1
Threema, Signal, Telegram, Whatsapp. Sonst noch was? :D Und Telegram ist in der Tat nur ein Tool für mich, wie jedes andere auch. Keine Gruppen, keine Abonnements. Ich schreib da mit Arbeitskollegen, Mannschaftskameraden oder Freunden - mehr nicht. Was bei Telegram auf bestimmten Kanälen abgeht, weiß ich nur auf TV-Berichten oder Artikeln. >>Und diese Situationen häufen sich. In verschiedenen Bereichen. Und das ist es, was ich mit dem Grotesken meinte, das ich mit Faschisten in Verbindung brachte... sie spielen die Unterdrückten, die Vernachlässigten oder Benachteiligten, sind aber dabei so laut, intolerant, beleidigend und uneinsichtig, dass sie gar nicht merken, wie sie versuchen, die Mehrheit zu indoktrinieren und Andersdenkende plötzlich zu verurteilen. Sie machen exakt das, was man ihnen vorwirft.
> >Ergibt für mich immer noch recht wenig Sinn und nach den Beispielen oben frage ich mich umso mehr, wer wen mit was indoktrinieren will. Das ist das, was ich so schwer erklären kann. Jemand hat eine Meinung und muss diese sofort so laut kundtun und darauf beharren, bis der Gegenüber eingeschüchtert keinen Ton mehr von sich gibt. Die Sache an der Kasse war so eine. Die Kasse darf nicht mehr als 1 Tütchen Sticker je 15 EUR Warenwert rausgeben. Da wird so lange geplärrt und geschimpft, obwohl es klar sichtbar eine Regel dafür gibt. Der arme Tropf hinter der Kasse wird dermaßen erniedrigt, weil er/sie sich an die Regeln hält und der Brüll-Affe davor macht sich zum Überlegenen. Einschüchterung, Indoktrination, Aufzwingen, Unterdrückung, Ausübung nicht Körperlicher Gewalt... da kommt einiges zusammen, wenn man es mal ganz genau nimmt. Und oft passiert sowas nur, weil die mit dem offenen Arsch wissen, dass der Kunde eigentlich König ist im Einzelhandel. Da kann man sich ja einfach mal benehmen wir Karl Arsch. >>Nur, weil mein Beispiel eventuell irreführend gewesen sein könnte:
>>Ich persönlich bin in der Flüchtlingsfrage, glaube ich jedenfalls, der neutralste Typ überhaupt. Natürlich finde ich es auf der einen Seite nicht gut, wenn das System ausgenutzt wird, Schlepper auf unserem Boden agieren, vermeintlich auch Gefahren ins Land drängen. Ich finde es aber genauso wenig gut, wenn man mit dem Finger auf alles zeigt, was anders ist und gleich alle rauswerfen bzw. erst gar nicht reinlassen will. Ich habe in meiner Mannschaft 2 Syrer, bei deren Integration wir als Mannschaft aktiv geholfen haben und ich bin richtig stolz auf die beiden Jungs und ihre Familien, die alle seit einigen Jahren hier leben, vollzeit arbeiten, richtig gut deutsch sprechen und jeden Tag dankbar dafür sind, ihre Kinder nicht mehr durch Trümmer zu tragen oder ihre Frauen vor Vergewaltigern zu verstecken. Ich bin für eine Humane Lösung, mit der vor Elend, Krieg und Tod geschützt, aber gleichzeitig auch Missbrauch einen Riegel vorgeschoben wird. > >Gut, danke, der Absatz war durchaus nötig und finde ich gut, ehrlich. Ich bin lieb! :D >>Ich habe ihn nicht als hilfloses Opfer dargestellt. Nur als jemand, der seine kontroverse Meinung - die er schon immer zu bestimmten Themen hatte - nicht mehr so äußern kann wie noch vor 10 Jahren, sondern heute damit sofort gestempelt wird.
> >Du bemühst dich viel zu sehr, für Leute Ausreden zu konstruieren, die sich nicht mal selbst die Mühe machen so zu tun, als ob sie keine pimmeligen Arschlöcher sind. Und ich sehe einen Unterschied zu früher, der 'edgy' Humor und die Originalität sind weg bzw. 20 Jahre hinter der Zeit. Was kommt, sind teils 1:1 von Hetzern und Schwätzern übernommene Phrasen. Auf deren Seiten er sich tummelt. Dass das ein mieses Bild ergibt, ist nicht meine Schuld. Da magst du Recht haben, denn ich kenne die Seiten gar nicht und lese das daher überhaupt nicht. Ich kenne Schleuder aus zwei persönlichen Begegnungen - meine Güte... da war die GC noch in Leiptig... - und eben von vor Urzeiten hier und durch seine Beiträge. Kontrovers war es immer. Fragwürdig im Humor auch. Mir hat's gefallen. Sogar sein StandUp Auftritt, den mal jemand geteilt hatte, war in meinen Augen gelungen und hatte ordentlich Potenzial. Wenn es aber so ist, dass er nur noch mit 08/15-Braunsprech um sich wirft, weißt du natürlich mehr als ich und dann dürfte, so traurig das ist, an den Vorwürfen wohl was dran sein. Ich fand es auch etwas schräg, dass da sowas kommt wie "Und ich werde mich euch hier sicherlich nicht erkklären!" Das ist nämlich leider die Taktik, von der ich oben sprach. "So... hab ich gesagt. Mach damit, was du willst. Ich erkläre es nicht. Findest du es doof? Beweis mir, dass es doof ist, aber ICH erlär mich nicht!". Tja... jegliche Diskussion im Keim erstickt - wieder gewonnen... >Es ist übrigens keineswegs unmöglich, im Mainstream Kritik beim Genderthema o.ä. zu äußern, lese ich bspw. bei der FAZ hin und wieder und es gibt immer gut Sternchen.
Hast du zu denselben Artikeln mal die Kommentarspalten des Focus gelesen? Junge... Meine Frau liest das immer zum Spaß und lacht sich weg. > Oder was ist mit WELT? Fasse ich nicht mit der Kneifzange an und was sich da im Kommentarbereich tummelt, wowowowow
Ich habe neulich mal den TV Sender eingeschaltet, weil ich dachte "Oh, Nachrichten. Guckste mal kurz.". Was ist das bitte? Da sitzen nur noch glattgebügelte Schönheitsköniginnen mit Duckface rund um einen Anchorman herum, der 1:1 aus einem Polit-Thriller stammen könnte. Und die Qualität bzw. Prägung der Nachrichten... eieiei. Kann aber sein, dass das nur eine Momentaufnahme war, weil ich da eigentlich nie unterwegs bin. Ich fand's etwas skurril. Früher hat man n-tv nachgesagt, es sei sensationsgeile Nachrichten-Immitation. Was waren das noch Zeiten, als wir RTL Niveaulosigkeit vorgeworfen haben... >Springer Verlag also zu links für Schleuder.
Bwahaha :D >Und um das noch mal anzusprechen finde ich es geschmacklos und geschichtsverklärend in diesem Kontext mit Faschismus und den Nazis anzukommen. Da entsteht ganz schnell der Eindruck, dass Laberheinis wie Schleuder mehr oder weniger indirekt mit den Opfern des Nationalsozialismus gleichgestellt werden sollen, nur weil sie Gegenwind bekommen. So á la Antiimpfdullis, die mit Davidstern rumgelaufen sind. Er wird nicht verfolgt, er kann schreiben was er will, tut das auch und hat eine Menge Auswahl beim 'Wo'. Wurde irgendwas von ihm gelöscht? Wurde er in einen Zug gepackt und abtransportiert? Nein, das Geschreibsel ist verfügbar.
Das muss falsch rübergekommen sein. DIESE Art der Verbindung wollte ich damit nicht herstellen. >Jetzt wirst du
Ich hoffe, dass ich _halbwegs_ klarstellen konnte, was ich wie meine. >Ich meine du redest ja selbst von gespielter Empörung wegen Nichtigkeiten, das wird aber auch sehr extrem von Rechtskonservativen genutzt.
Jap... das ist genau das Thema. Die belegen diesen Stil, regen sich über jeden Scheißdreck auf und das eben öffentlich in allen Medien. So werden aus Fliegen im Dauerfunk Elefanten. Und irgendwann glaubt jeder, er müsse sich in der Öffentlichkeit lautstark über jeden Dreck aufregen. Und ich rege mich halt darüber auf, dass sich jeder in der Öffentlichkeit über jeden Dreck aufregen muss :D >Der Vollständigkeit halber kannst du dir übrigens gerne noch ein 'passiert im linksextremen Dunstkreis auch' dazudenken, da sind mir in den letzten Wochen ebenfalls einige hart auf die Eierstöcke gegangen.
Word. Links ist doch das neue rechts, oder hab ich da was verwechselt? Ich habe den Eindruck, linke können jetzt richtig geile Rechts-Parolen raushauen, ohne dafür als Nazis bezeichnet zu werden, weil das die Leute verwirrt :D So... abschließend danke für deine Geduld. Ich hoffe, ich konnte ein paar Dinge klarstellen. Meine Meinung in diesem Kontext ist in meinem Gehirn klar, aber offensichtlich sehr schwer zu erklären. Ich merke das ja selbst, wenn ich versuche, das aufzuschreiben. Vielleicht hat's ja doch irgendwie geklappt. |
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